“Якісно утеплений будинок не замерзне, якщо там живуть люди”: Дмитро Сирих про модернізацію радянських панельок та де ОСББ взяти на це кошти

Про це в інтерв’ю Еспресо розповів технічний директор Фонду енергоефективності Дмитро Сирих.З часів перших відключень світла у 2022 році українці уже запаслись акумуляторами, генераторами, однак це лише частково розв’язує проблему. Які кроки ви б запропонували, аби зробити будинок енергонезалежним?Якщо говорити про багатоквартирні будинки, то йдеться насамперед не про споживання  кожної окремої квартири, а про те, що стосується загального використання. Ми відчули великий попит на сонячні станції з гібридними інверторами і акумуляторами у висотних багатоквартирних будинках, бо там важливо забезпечити роботу ліфтів. Але це стосується будинків, де є модернізовані ліфти з сучасними двигунами, з частотними перетворювачами. І така система може забезпечити їхню роботу.Натомість для застарілого радянського житлового фонду такі доволі дорогі рішення не завжди будуть виправдані. Бо там або немає ліфтів, або є застарілі, які не зможуть працювати від такої гібридної сонячної станції. Там, по суті, лишається лише робота насосів і системи загальнобудинкового освітлення. Це можна вже вирішити простішим способом – тим же генератором, який, в принципі, забезпечує роботу всіх систем. Але можна і сонячну станцію встановити – просто меншою потужністю і меншою ємністю акумуляторів і таким чином вийти з ситуації.Якими програмами Фонду енергоефективності, що стосуються саме житла, можуть скористатись українці у 2026 році?Ми працюємо з 2019 року і перша наша програма – “Енергодім” діє досі. Це популярна програма, яка дає можливість мешканцям багатоквартирних будинків провести реновацію своїх осель. Йдеться не лише про окремі квартири, а будинки в цілому. Насамперед це те, що видно з вулиці – утеплені, модернізовані фасади, але також оновлені інженерні мережі. Ми працюємо виключно з багатоквартирними будинками й такими комплексними проєктами. Але тут важливо, щоби ініціатива виходила від мешканців будинку. Вони мають зібратись, ухвалити рішення, а не чекати, що прийде якийсь чиновник і вирішить утеплювати їхній будинок. Тут провідна роль мешканців, співвласників, які приймають рішення, знаходять організації, які виконують роботи, а ми лише надаємо грант. Загалом ми компенсуємо до 70% вартості, яку вони витратять на термомодернізацію. Панельний будинок після реновації, фото: Фонд енергоефективностіЗ  2022 року, маючи хороший досвід співпраці з європейцями, ми доволі швидко домовились та запустили програму “ВідновиДІМ” – для будинків, які були пошкоджені. Пілотний етап охопив чотири області: Київську, Сумську, Чернігівську, і Житомирську, але вже три роки тепер ця програма поширюється на всю Україну. Тут не йдеться про комплексну реновацію, яка доволі дорога і затяжна в часі, а про те, аби квартири чи місця загального користування, які зазнали пошкоджень, можна було швидко відремонтувати, щоб повернутись до своїх осель.Третю програму – “ГрінДІМ” ми запустили як реакцію на те, що знищення Української ТЕЦ на Київщині. Тоді Київ отримав перший серйозний блекаут і виникла потреба такого системного інструменту, який би дозволив забезпечити електроенергією системи  житлового забезпечення багатоквартирного будинку: водопостачання, роботу теплових пунктів, дахових котелень. За цією програмою можна було встановити сонячну станцію на даху. У нас був бюджет на ГрінДІМ 200 млн грн – це приблизно 200 багатоквартирних будинків. На сьогодні більшість із них сонячні станції вже встановили й ми завершуємо виплачувати гранти по цій програмі.Ми співпрацюємо з Європейським Союзом та з Німеччиною, і ця програма дозволила нам показати партнерам попит на такі заходи та  інституційну спроможність Фонду їх реалізовувати. Нині ми перебуваємо на фінальній стадії переговорів з тим, щоб в програму Енергодім була можливість  додати встановлення сонячних станцій на дахах житлових будинків. Тобто всі програми Фонду енергоефективності фінансуються за кошти міжнародних донорів?В основному. Як правило, це співфінансування донорських коштів та коштів Уряду України (частина власних коштів власників будинку, – ред).Часто від голів ОСББ різних чути, що найскладніше для них –  переконати мешканців, бо їм потрібно буде внести частину власних коштів. Якщо уявити, що ви – голова ОСББ, якими аргументами переконувати власників квартир і яку би програму ви їм пропонували в першу чергу? Ми знаємо, що найскладніше питання – це питання проведення загальних зборів мешканців. Голоси  людей, які проти, завжди найголосніші. Чуємо з усіх регіонів плюс-мінус однакову ситуацію: вкрай проблематично переконати  людей, які не хочуть глибоко заглиблюватися, щось робити, тим більше вкладати свої кошти в ті чи інші реноваційні заходи. Людей, які живуть в приватних будинках, де вони єдині власники, не треба переконувати відремонтувати дах, відновити теплоізоляційні властивості фасаду або встановити котел, який буде працювати ефективно.Щодо ситуації з багатоквартирними будинками, то тут значною мірою проблема пов’язана з тим, що  тарифи на тепло, які діють в Україні, обмежені політично і не відповідають ринку. Крім того, частина жителів мають субсидії. Тому  люди не відчувають необхідності взяття участі в програмах, де вони можуть отримати до 70% компенсації вартості. Такої розкоші немає у жителів приватних будинків, – бо там би всі скористалися цією можливістю.Разом з тим, чуємо від успішних голів ОСББ, що аргументом для власників квартир є те, що ви отримаєте 70% компенсації і крім економії в платіжках за тепло, вартість вашої квартири зросте до 30%. І це уже ваш капітал. Бо квартири у будинках, які пройшли реновації, дорожчі. Тому для тих, для кого зменшення рахунків і підвищення комфорту не є переконливим, зростання вартості квартири може бути додатковим аргументом. У соцмережах багато фото з київських багатоповерхівок, де через відсутність опалення у мороз у будинках потріскали труби. Чи правда, що ситуація була б не такою критичною, якби будинки були належно утеплені?Комплекс термомодернізації створює, якщо казати спрощено, ефект термоса. Тобто будинок тримає тепло набагато довше, ніж не утеплений. Крім того, в будинках, у яких проведено модернізацію інженерних мереж, як правило, неможлива ситуація, коли люди самовільно виносять опалювальні прилади на балкони. Треба розуміти, що ті труби водопроводи і прилади, що розташовані у квартирах в утепленому будинку не замерзнуть дуже довго, якщо у ньому не відкриті вікна, і є люди, які готують їжу, займаються якимось побутовими речами. Натомість якщо опалювальний прилад винесений на балкон, опалення немає і на вулиці тримається температура нижче 20° морозу,  то час, коли у ньому  повністю замерзне вода, наступить дуже-дуже швидко. Скажу на своєму прикладі: у мене будинок утеплений, то при повній відсутності опалення і температурі -10, два дні будинок тримав доволі комфортну температуру. Чи завжди новобудови мають кращу теплоізоляцію, ніж старий житловий фонд, чи все ж у вас є клієнти на реновацію порівняно нових будинків?Давайте будемо чесними: не завжди забудовники нового житла дотримуються всіх нормативів, які встановлені для нового житла і для реновації. Є нечесні забудовники, які намагаються зекономити, щоб для кінцевого споживача вартість квадратного метра була якомога нижча.Будинки, які беруть участь в наших програмах – як правило радянські панельки, хрущовки. Типові будинки, які є в кожному місті. Їх будували взагалі без будь-яких вимог щодо енергоефективності, бо тоді була мета – максимально дешево і швидко збудоване житло. Тепер, коли проводимо реновацію, ми як Фонд, висуваємо певні вимоги і їх контролюємо. І не дамо грант на реновацію, яка була погано зроблена. Тому результати, які ми отримуємо, верифіковані незалежним енергоаудитором. Тобто проводиться сертифікація після виконання всіх робіт. Ці роботи верифікуються фондом і, оскільки є власний внесок мешканців, які в цих будинках живуть, то вони верифіковані кожним співвласником будинку. Як не крути, але мешканці вкладають 10% або 20% своїх коштів і це створює боротьбу з патерналізмом. Ніхто не сприймає це як просто подарунок, а як  свою власність. Наскільки можуть зменшитись рахунки за тепло після такої реновації?Залежить від базових умов, від яких рахувати. Є будинки, скажімо, які через технологічні особливості були перегріті. Ми бачимо дуже часто в перехідний період відкриті вікна. Для таких будинків економія у певні місяці може сягати до 70%: встановлюється обладнання, яке споживає тепло з мережі відповідно до температури назовні, утеплення всіх конструкцій дозволяє зменшити це тепло. Якщо говорити про будинки, де, навпаки, не було забезпечено нормативну температуру, було 15° С і люди мерзли, то для них економія може бути до 40%, коштом того, що тепло, яке споживається, розподіляється більш рівномірно і більш економно. Бо бувають ситуації, коли на верхніх поверхах дуже жарко, а внизу холодно. Тому реновація у суттєво, збільшує комфорт для мешканців.Скільки будинків з такої радянської забудови в Україні вже пройшли термомодернізацію?Ми можемо говорити лише про ті будинки, які брали участь у програмі Енергодім – це приблизно 620 багатоповерхівок (завершили всі роботи). Але є також будинки, які пройшли реновацію за кошти місцевих програм або власним коштом, але, гадаю, це не більше ніж 20% від кількості учасників програм Фонду. Такі умови, як у нас, складно знайти на рівні місцевих програм. Бо вартість глибокої модернізації може сягати і більш як 10 мільйонів. Сонячні панелі на даху багатоповерхівки у Дніпрі, фото: Фонд енергоефективностіА скільки будинків уже мають СЕС на дахах і за скільки часу вона може окупитись для ОСББ? У програмі ГрінДІМ взяли участь близько 200 будинків, і більшість з них уже завершили встановлення СЕС. Навіть в зимові місяці сонячна енергія генерується на рівні десь 10-15% від паспортної “літньої” потужності. Якщо говорити про довгий блекаут, то є певна можливість накопичити енергію в акумуляторах з тим, щоб її використовувати у вечірній час для освітлення, роботи ліфтів, власних котелень тощо.Крім того, наші технічні вимоги побудовані таким чином, що серце всі цих сонячних станцій – гібридний інвертор, завдяки якому можна накопичувати електричну енергію в той короткий час, коли світло є і потім використовувати, коли це найбільш потрібно. Нині СЕС це не питання економії, а питання виживання. Однак за нормальних умов з урахуванням нинішніх тарифів і розміру гранту, то встановлення СЕС окупається приблизно за три роки.Зважаючи на складну ситуацію в енергетиці, чи не доцільно, було б на вашу думку, створити регіональну мережу консультантів з енергетики, можливо, на базі профільних департаментів, куди б не лише ОСББ могли звертатись, а й власники приватних будинків? Я, до прикладу, не знайшла ресурсу, де були б зібрані усі чинні програми з енергоефективності та енергетичної стійкості від Фонду енергоефективності, Міненергетики, пільгові кредити, різноманітні грантові програми.У нас мережа була побудована з 2019 року, але вона працювала до минулого року. Це були найняті консультанти від донорів, які промотували наші програми, приходили на збори, показували розрахунки. Ми, як установа, додатково передбачили можливість отримати грант для тих ОСББ, які залучать проєктного менеджера. Тобто ОСББ може найняти  голову іншого ОСББ, який вже провів реновацію, або енергоаудитора, тобто фахівця, який допоможе ОСББ зрозуміти, що потрібно, загітує на зборах, підготує документи, а ми надаємо компенсацію вартості таких послуг.Ми піднімаємо питання, що потрібно мати як мінімум в кожному обласному центрі умовний OneStepShop, куди будь-хто може прийти, отримати фахову консультацію з приводу можливостей. Ми як Фонд маємо сайт, маємо відділ підтримки клієнтів, але нам цих ресурсів недостатньо. Ми ж все-таки у Києві і спілкування не тет-а-тет не завжди є ефективним. Так, ми проводимо промоційні заходи, їздимо регіонами з презентаціями наших програм. Але все ж для того, щоб це було ефективним, має бути от в кожному місці, щоб люди, ну, бачили з ким вони говорять, щоб могли пояснити. Так, це наше завдання на майбутнє створити таку мережу, бо є хороші приклади регіональних агентств, які були створені саме з цією метою. Це не якісь там космічні технології, а уже визначений перелік і заходів, і послідовності їхнього впровадження. Просто потрібно доносити до людей. Ми над цим працюємо, але така мережа потребує великого ресурсу. Я не впевнений, що Фонд його має, але мають наші донори.