“Бунт “Вагнера” показав, що тил ворога зовсім незахищений” – Іван Ступак 

Засновник ПВК “Вагнер” Євгеній Пригожин, який 24 червня з групою своїх прибічників захопив у Ростові штаб південного воєнного округу й заявив, що “іде на Москву”, розвертає колони і йде у зворотному напрямку в польові табори. Таку заяву зробив після розговору із самопроголошеним президентом Білорусі Олександром Лукашенком. “Путч” змусив російського диктатора Володимира Путіна тікати з Москви, за повідомленням розвідки. Росіяни втратили техніку, людей, престиж. У Кремлі почнуться чистки і випадкові серцеві напади та суїциди. Про це в інтерв’ю Gazeta.ua розповів військовий експерт Іван Ступак.

Чому цей заколот взагалі почався? Чи дійсно цей бунт закінчився?

Немає сумнівів, що це була справжня історія. Росіяни втратили техніку, людей, престиж. Всі побачили, що Путін це кульгава качка на дві ноги одночасно. Мені здається, що у Пригожина в Кремлі були люди, які його підтримали. Називають трьох персон Юрій Ковальчук (мільярдер, олігарх і давній поплічник Путіна Gazeta.ua) , Сергій Кірієнко (Перший заступник глави адміністрації президента РФ Gazeta.ua) і Олексій Дюмін (колишній охоронець Путіна, а нині губернатор Тульської області Gazeta.ua), якого зараз російські ЗМІ протягують на позицію міністра оборони. Тригером стало те, що Шойгу видав наказ всі приватні військові компанії повинні підписати контракт. Пригожин розумів, що його просто викинуть. І намагався протягнути через Кремль, щоб для нього було виключення. Але нічого не виходило. Постановкою був обстріл “Вагнера”. А все решта рух у бік Москви, перекриття доріг це було насправді.

Пригожину нібито дозволили вийти в Білорусь. Але його Телеграм-канал мовчить

Чого Пригожин хотів досягти? Чому не вийшло?

Він хотів, щоб з посади зняли Шойгу (міністр оборони РФ Gazeta.ua) та Герасимова (начальник Генштабу РФ Gazeta.ua). Хотів переконати Кремль. Але на пів дорозі зупинився. Єдине пояснення почали погрожувати сім’ї. Бо це точно не про гроші. В останньому повідомленні він звучить так, ніби знаходиться під зовнішнім тиском. Можливо, його родину взяли у заручники. Якби він досягнув мети, то він би про це написав. А нічого такого немає. Він просто сказав, що вони повертаються. “Не проливати кров” це смішно. Збили шість вертольотів, один літак, 13 пілотів, знищили нафтобазу.

Пригожину нібито дозволили вийти в Білорусь. Але його Телеграм-канал мовчить. Хоча до цього були повідомлення по кілька разів на день. А зараз нічого.

Фобії у Путіна зростуть в рази

Як можна охарактеризувати результати заколоту?

Ми їх ще не бачимо. Думаю, вони будуть у понеділок ближче до обіду. Якщо кадрові рішення готують, то вони будуть саме тоді. Розслідування ФСБ починається. Вони будуть переслідувати “вагнерівців”, хто брав участь, військових, які здалися і склали зброю. Шукатимуть зрадників в Кремлі. Оскільки якщо Пригожин їхав в Москву, то якась мовчазна згода була. Фобії у Путіна зростуть в рази. Він стане ще більш підозрілим і почне максимально від свого оточення дистанціюватися. Важливо дивитися на курс рубля та ціну російських акцій.

Секретар Ради національної безпеки та оборони України Олексій Данілов назвав спробу заколоту ватажка ПВК “Вагнер” Євгена Пригожина першим етапом демонтажу системи президента Росії Володимира Путіна. Однак є думка, що Пригожин не міг діяти самостійно без прикриття в Кремлі. Хто може бути цим прикриттям?

Якби ніхто за ним не стояв, то він би зайшов в Ростов, зробив демарш, зайняв штаб. А він одразу зібрався їхати на Москву. Хто саме йому допомагав важко сказати. Можливо, хтось у російській столиці найближчим часом викинеться з вікна або серцевий напад станеться. Тоді зможемо сказати, хто це був. Це могли бути декілька дуже серйозних осіб.

Зараз у Кремлі бігать і згадують, хто і що казав

Російські війська отримали необхідний наказ щодо нейтралізації тих, хто “організував збройний заколот”. Про це у відеозверненні заявив 24 червня російський президент Володимир Путін. Пригожин під загрозою? Чи вб’ють тільки виконавців на місцях?

Тих, хто понижче, арештовуватимуть. Будуть показові акції, шукатимуть “вагнерівців”. Але у Воронежі досі працює центр вербовки до цього ПВК. Можливо, ще руки не дійшли. У 1944-му коло осіб довкола Гітлера вирішило зробити замах на нього. Один з них генерал Роммель. Його розкрили, але дозволили отруїтися. І сам Гітлер приходив на його поховання. Так само може найближчим часом статися і в Росії. І таких “самогубств” може бути кілька. Зараз у Кремлі бігать і згадують, хто і що казав. Складають різні списки, хто міг бути причетним.

Тобто полювання на відьом почнеться в Кремлі?

Думаю, так. Якщо вже не почалося.

Які аргументи міг надати Лукашенко? Чому саме білоруський диктатор виступив “миротворцем”?

З того, що ми знаємо з адміністрації Путіна намагалися зв’язатися з Пригожиним. Але він не відповідав. А з Лукашенком вони давно знайомі і зараз почали спілкуватися. Він став таким собі “передастом” повідомляє те, що каже Путін. Грає роль острівка стабільності. Але питання чи взагалі Пригожину дозволять виїхати? Чи зможе взяти своїх людей? Яка кількість? І хто взагалі захоче поїхати з Пригожиним.

Білоруський диктатор боїться. Він єдиний залишився з армією без досвіду у сучасних бойових умовах

У Мінську йому можуть запропонувати базу, щоб міг літати в Африку. А натомість тренувати білоруську армію яка гола, боса і повністю стерильна. Навколо Лукашенка українці, які мають 10 років досвіду війни. Росіяни зараз його отримують. Білоруський диктатор боїться. Він єдиний залишився з армією без досвіду у сучасних бойових умовах. І хоче навчити своїх солдатів не від теоретиків, а практиків.

Росія оговтується, і почне усвідомлювати ситуацію

Як Путін, якому погрожували фактично, може це дозволити? Це не покаже його слабкість?

Думаю, що в Росії просто перехрестяться, що це вже не їх головний біль. Секретні знання Пригожин точно не дасть.

Щодо слабкості так, звісно. Зараз росіяни почнуть розуміти, що відбувається. Путін зараз обмежений він сам по собі, з важкими санкціями. А тут просто в Москву їхала банда. Яка зараз би вже стояла на Червоній площі і кричала: “Володя, виходь”. Тому Росія оговтується, і почне усвідомлювати ситуацію. Що їх просто не могли захистити. Буде багато таких відкриттів.

Експерти говорять про те, що це боротьба різних кланів навколо Путіна. Чому ця боротьба виразилася саме зараз?

Найперше це санкції. Російські олігархи втратили дуже багато. Гроші є, але можливості закриті. Вони раніше у четвер сідали у свої літаки та летіли у Ніцу, сідали на яхту, пливли у Монте Карло, де грали в казино і відпочивали. Зараз цього немає. Літаки є, але куди вони полетять? Час іде, їх вік закінчується, а можливості у них обмежені.

Вболіваємо за обидві команди

Чи можемо ми робити ставки на когось у цій боротьбі? Хто з них “ворог нашого ворога”?

Вболіваємо за обидві команди. Тому що чим більше вони битимуть один одного, тим краще для нас. Більше уваги всередину Росії і менше концентрації на нас. Доведеться зараз збиратися частину своїх солдатів і тягнути їх назад в Росію. Чим більше напруження там, тим менше у нас.

Була інформація, що Путін втік з Москви. Там дійсно готувалися до оборони? У Вагнера дійсно є такі сили чи центр ворога настільки не укріплений?

Думаю, друге. Там було не більше сотні тисяч “вагнерівців”. А спротиву їм ніхто не чинив. Поліція просто робила вигляд, що нічого не бачить. Система показала себе як дійсно слабку. Кадирівці взагалі приїхали після всіх подій “охороняти”. Тил ворога зовсім не захищений. У них просто немає сил. І в Росії зараз почнуть переосмислювати ситуацію.

Росіяни були впевнені, що на них ніхто не зможе напасти. Вони прорахувалися. Станом на вчора Росія не була готова до того, що війна буде на її території. Ні армія, ні влада.

Декілька танків і ти готовий вирішити питання

Як Україна може використати цю ситуацію? Що тут нам на руку?

Думаю, що розвідка це вже враховує. І “Російський добровольчий корпус” теж. Бо виходить так, що декілька танків і ти готовий вирішити питання. А росіяни готові до будь-якої іншої влади.

А що грає проти нас у цій ситуації?

Що було багато сподівань. Люди дивилися телебачення та читали Телеграм-канали. Очікували, що всіх росіян заберуть з України або вони самі втечуть. Коли цього не сталося, багато хто був розчарований.

Це перша ластівка подібних протистоянь в середині Росії чи вдасться потішити це полум’я?

Хочеться вірити, що це не остання така історія. Що багато російських посадовців побачили, що так можна робити. Що їх стіни це не залізобетон, навпаки що його можна розколупати пальцем.